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 Copies or not copies

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Copies or not copies d'œuvres de designers chez vous ?
Jamais
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 26% [ 10 ]
Pourquoi pas ?
72%
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Toujours
2%
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odile
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 11:26

La cote d'un objet est une sorte d'avis général. La valeur que je donne à un objet est plus importante pour moi qu'un avis général, et de loin. Dans ce sens, le paramètre revente est secondaire dans mes choix (là, je pense notamment à ma collection d’œuvres d'art).
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patcdesignbdx
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 12:16

La côte est aussi très variable dans le temps et les tendances.
Qui dit que les vintages très demandés d'aujourd'hui le seront encore dans 15-20 ans ?

Début 80, il était impossible de trouver acheteur pour une table Knoll Saarinen, j'en connais qui en ont donné...

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*Elise*
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 12:23

On est des amateurs de VW anciennes et c'est exactement pareil que pour le mobilier et l'art en général. Tout se fait selon l'offre et la demande. Il y a encore 5 ans on pouvait acheter un combi Westfalia de 70 pour moins de 10000€, aujourd'hui c'est entre 12 000 et 15 000€ pour avoir un véhicule en bon état.

Misscourrèges en revanche je ne comprends pas ta phrase: "car c'est le design qui m'intéresse et non l'aspect de consommation qui touche à la décoration." Le design c'est bien l'aspect esthétique donc de toute façon il y a un côté "déco" dans les objets qu'on choisit. Là je viens de prendre des DSW et des DAW chez Vertigo et je sais que je n'en changerais pas avant très longtemps, je ne les ai pas achetées uniquement par envie de consommer mais vraiment parce que j'aime leur design. Ca fait tellement longtemps que je rêve de ses chaises que j'ai même peur d'être déçue ou que ça n'aille pas wink

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bugman23
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 13:10

patcdesignbdx a écrit:
J'invite tout le monde à réfléchir avant d'acheter une copie d'une création récente encore protégée (30 ans).
Pour info, un designer touche en général 5 % du prix vendu par le fabricant, soit eu final 2 % maxi du prix TTC payé par le client. Alors, oui des Starck et des Karim Rashid ont de l'argent qui coule à flots, mais ils ont aussi de grosses équipes à payer. La plupart des autres designers s'en sortent à peine.

Ouai Karim doit payer ses équipes et aussi les procès pour plagia....

Quand tu vois qu'il a tout piqué à son propre frère (Hani rashid ) pour débuter....mais aussi à pas mal d'autres designers...en fait ce mec est une grosse imposture à lui tout seul quand on analyse bien la choses...

Alors si les designers se mettent à la copie eux aussi....j'ai pas de remord smile

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patcdesignbdx
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 13:22

Je découvre cette histoire entre Karim et Hani Rashid. Peu importe que ce soit vrai ou une idée des nombreux détracteurs de Karim Rashid.
Pour ma part, j'ai bossé dans le domaine des jeux vidéos, donc un domaine de création. Et je peux assurer que se faire copier une idée ou une création n'a rien de sympathique. Alors si en plus on décide si on peut copier en fonction de l'idée qu'on se fait du designer...

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 14:07

Pour moi, la propriété intellectuelle est très importante et je partage ton avis Pat, notamment pour les "nouveaux" designers.

Ce qui me gêne, ce sont les prix pratiqués par des rééditeurs comme Cassina pour Le Corbusier par exemple: on pourra certes parler de la qualité des matériaux et d'un savoir-faire, mais plus de 8300 € pour deux LC2 sad , ce n'est pas du tout dans l'esprit "design" qui consistait à mettre à la portée de tous ou presque, des objets fabriqués en série, à la fois esthétiques et fonctionnels.
Et que dire du LC14, un tabouret de cabanon à plus de 650€ ! neutre
C'est du "pousse au crime" je trouve...
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nlm23
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 14:11

claudia-0 a écrit:
Pour moi, la propriété intellectuelle est très importante et je partage ton avis Pat, notamment pour les "nouveaux" designers.

Ce qui me gêne, ce sont les prix pratiqués par des rééditeurs comme Cassina pour Le Corbusier par exemple: on pourra certes parler de la qualité des matériaux et d'un savoir-faire, mais plus de 8300 € pour deux LC2 sad , ce n'est pas du tout dans l'esprit "design" qui consistait à mettre à la portée de tous ou presque, des objets fabriqués en série, à la fois esthétiques et fonctionnels.
Et que dire du LC14, un tabouret de cabanon à plus de 650€ ! neutre
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 14:30

Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 14:34

patcdesignbdx a écrit:
Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

j'espère qu'il font subventionner les réparations de la cité radieuse sad


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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 14:39

patcdesignbdx a écrit:
Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

Ce n'est donc pas de la légende urbaine ?
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 15:23

Absolument pas...
Après ça change régulièrement, et les sous-traitants se mettent d'accord pour changer des détails, genre 2 vis au lieu de 3... Mais le métal utilisé, le chromage, tout est identique sur certains modèles.

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 15:27

bugman23 a écrit:
patcdesignbdx a écrit:
Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

j'espère qu'il font subventionner les réparations de la cité radieuse






Il semble qu'il n'en soit pas question :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/incendie-de-la-cite-radieuse-et-maintenant-les-travaux_1081263.html
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vali
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 15:47

bugman23 a écrit:
patcdesignbdx a écrit:
J'invite tout le monde à réfléchir avant d'acheter une copie d'une création récente encore protégée (30 ans).
Pour info, un designer touche en général 5 % du prix vendu par le fabricant, soit eu final 2 % maxi du prix TTC payé par le client. Alors, oui des Starck et des Karim Rashid ont de l'argent qui coule à flots, mais ils ont aussi de grosses équipes à payer. La plupart des autres designers s'en sortent à peine.

Ouai Karim doit payer ses équipes et aussi les procès pour plagia....

Quand tu vois qu'il a tout piqué à son propre frère (Hani rashid ) pour débuter....mais aussi à pas mal d'autres designers...en fait ce mec est une grosse imposture à lui tout seul quand on analyse bien la choses...

Alors si les designers se mettent à la copie eux aussi....j'ai pas de remord smile


Ah ben voilà un exemple qu'il est bon, tout va bien alors, tu peux dormir sur tes deux oreilles wink
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 16:15

patcdesignbdx a écrit:
Absolument pas...
Après ça change régulièrement, et les sous-traitants se mettent d'accord pour changer des détails, genre 2 vis au lieu de 3... Mais le métal utilisé, le chromage, tout est identique sur certains modèles.

Même cuir aussi ?
J'ai vu une réédition italienne qui a l'air de belle facture quatre fois moins chère que la Cassina... j'avoue que c'est tentant rolleyes
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Edie S.
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 16:22

claudia-0 a écrit:
Pour moi, la propriété intellectuelle est très importante et je partage ton avis Pat, notamment pour les "nouveaux" designers.

Ce qui me gêne, ce sont les prix pratiqués par des rééditeurs comme Cassina pour Le Corbusier par exemple: on pourra certes parler de la qualité des matériaux et d'un savoir-faire, mais plus de 8300 € pour deux LC2 sad , ce n'est pas du tout dans l'esprit "design" qui consistait à mettre à la portée de tous ou presque, des objets fabriqués en série, à la fois esthétiques et fonctionnels.
Et que dire du LC14, un tabouret de cabanon à plus de 650€ ! neutre
C'est du "pousse au crime" je trouve...


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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 16:26

Faut être clair, 4 fois moins, c'est plus le même produit.
Une réédition vraiment comparable en terme de qualité sera rarement moins de 30 % moins chères. En dessous, il y a des différences de qualité.
Les cuirs de Cassina sont sélectionnés parfois en exclusivité, alors ce sera rarement exactement le même, mais parfois d'une qualité proche.
Pour un canapé LC3, il faut voir que rien qu'en prix d'achat fabricant, on est entre 500 et 900 Euros pour le cuir.
Alors le calcul est vite fait. C'est souvent sur le cuir que se fait la baisse de qualité. Et après sur la qualité du chromage, voire la qualité des tubes d'acier eux-mêmes.

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 16:35

patcdesignbdx a écrit:
Faut être clair, 4 fois moins, c'est plus le même produit.Une réédition vraiment comparable en terme de qualité sera rarement moins de 30 % moins chères. En dessous, il y a des différences de qualité.
Les cuirs de Cassina sont sélectionnés parfois en exclusivité, alors ce sera rarement exactement le même, mais parfois d'une qualité proche.
Pour un canapé LC3, il faut voir que rien qu'en prix d'achat fabricant, on est entre 500 et 900 Euros pour le cuir.
Alors le calcul est vite fait. C'est souvent sur le cuir que se fait la baisse de qualité. Et après sur la qualité du chromage, voire la qualité des tubes d'acier eux-mêmes.

Tu me rassures ! smile Cela dit, je ne parlais pas d'un canapé mais de deux petits fauteuils LC2... 4155 € l'unité de mémoire chez Cassina contre mille et quelques ailleurs...
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 16:40

C'est sur que le prix divisé par 4, la qualité ne sera pas la même.
Je veux bien que Cassina marge mais pas à ce point ! wink

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 19:03

khristine a écrit:
bugman23 a écrit:
patcdesignbdx a écrit:
Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

j'espère qu'il font subventionner les réparations de la cité radieuse






Il semble qu'il n'en soit pas question :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/incendie-de-la-cite-radieuse-et-maintenant-les-travaux_1081263.html

C'est laquelle ?

Edit : je viens de lire... Marseille.

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 19:13

Not copies... "Parce que je le vaux bien"
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odile
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 19:22

√lad a écrit:
Not copies... "Parce que je le vaux bien"
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 19:27

Stéroma a écrit:
khristine a écrit:
bugman23 a écrit:
patcdesignbdx a écrit:
Je comprends parfaitement, et d'ailleurs pour les LC, on trouve des rééditions très fidèles de qualité équivalente (souvent par les mêmes sous-traitants) à 25-30 % de moins.
Pour Cassina et Le Corbusier, on paye le standing, c'est clair et net. On paye aussi le standing de la marque et ses investissements en com.
On paye aussi le standing des magasins (emplacements chers donc frais importants).
On paye aussi la fondation Le Corbusier, et c'est pas négligeable sur le prix. Cette fondation a des aspects un peu mercantile parfois, mais elle finance beaucoup de choses autour de l'histoire de Le Corbusier.

j'espère qu'il font subventionner les réparations de la cité radieuse






Il semble qu'il n'en soit pas question :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/incendie-de-la-cite-radieuse-et-maintenant-les-travaux_1081263.html

C'est laquelle ?

Edit : je viens de lire... Marseille.


C'est tout l'immeuble qu'on appelle "la maison du fada" ici.
Ca concerne 8 appartements et 4 chambres de l'hôtel intégrés dans la cité ...peut-être plus puisque ces appartements ont la particularité d'être en duplex séparés par des "rues"intérieures.
http://lagrette.free.fr/citeradieuse.html
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 20 Fév 2012 - 22:14

Pour la cité radieuse, je pense que des assurances vont prendre en charge les travaux, comme dans tout autre immeuble.

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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Mer 22 Fév 2012 - 20:26

Pas de copies.
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Lillune
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Mar 28 Fév 2012 - 13:34

J'ai mis "jamais", mais c'est pas forcément le bon terme. Pour le moment je n'ai pas de copie et je préfère me tourner vers carrément autre chose si je ne peux pas avoir l'original. Je ne suis ni pour les contrefaçons, ni pour le piratage (même si je zieute parfois quelques épisodes de série en streaming : je me vois pas acheter une saison en dvd pour quelques épisodes loupés >.<). J'ai même acheté mon Photoshop =)

Mais je ne dit pas jamais-jamais, pour le moment je craque sur des trucs à quelques centaines d'euros et 1 seul truc vraiment cher (la lcw ♥). Si un jour je flash sur bien plus cher, je me reposerais la question.
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MessageSujet: Re: Copies or not copies   Lun 12 Mar 2012 - 11:47

Pas de copies...
prenez voir un lc4 de chez cassina...et le meme chose de chez un copieur italien...
ça y ressemble certes esthétiquement, mais rien à voir dans les finitions, materiaux...je ne parle meme pas de l'utilisation..

donc pour moi c'est original ou...rien et j'attends de pouvoir
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